录制节目的两人都来自nasa，大家都很清楚nasa或者说阿美利肯的制造业面对的是何等严峻的现状。
如果说基础制造业能够以产业转移为理由，那么以航天航空产业为首的高端制造业，是无论如何都找不到借口的。
每年光是联邦拨给nasa的预算就有两百多亿美元。
而且不代表航天相关的研发费用全部都是nasa掏，里面有非常多涉及到军用的技术，阿美利肯空军都会参与进来。
像飞行器垂直起降技术研发，这个项目就由nasa、阿美利肯空军一起投的，具体的研发放在佐治亚理工大学。
类似的案例有非常多。
nasa的两百五十亿美元预算，不代表在航天领域的投入只有这么多。
因此现在阿美利肯面临的问题是，中低端制造业转移，压根就回不来，而高端制造业也在面临土崩瓦解的局面。
航天业如此，军工产业自然也好不到哪里去。
不说十年前，换五年前，外界也很难相信，阿美利肯把人送上空间站之后没办法接回来，波音死活搞不定这件事。
面对这样的现状，马克和克里斯的看法截然不同。
克里斯希望把锅全部甩到少数族裔头上，过去nasa在和大毛竞争中战无不胜的原因是我们都是白人男性，而现在少数族裔和女性进来之后，大家的研发开始全面性崩坏了。
这也就在现在能说出来，之前要敢说这话，克里斯绝对别想从nasa里接到哪怕只有一百万的订单。
马克显然不同意克里斯的看法：
“spacex是例外，就跟光甲航天是例外一样。
除了spacex之外，nasa找的其他供应商在交付质量上差到无法想象。”
马克想是找到了什么关键信息一样，“等等，让我再好好想想。”
克里斯点头，“没错，你确实应该好好想想，如果没有供应商，现在的nasa别说和华国航天竞争，我们甚至没有办法和欧洲航天局竞争。”
克里斯要坚决驳斥这样的观点，什么叫供应商的问题，我的目的不就是成为nasa的火箭发射供应商吗？
如果供应商有问题，什么都要nasa自研，那我还要不要创业了。
在停顿五分钟之后，马克猛地拍了一下手：“我想到了，不是供应商的问题。
是我们的体系出了大问题。
我们现在陷入了一个过程正义就没有人需要承担责任的怪圈了。
宇航服从07年开始，原本10年就要完成研发，结果不但预算翻了十倍都不止，时间还从10年拖到了24年才完成。
有人需要为此负责吗？没有。
中间议员们说，这样好像不对，我们应搞个审计，审计之后发现没人有问题，就是要这么久，那么我们接着干吧。
中间反复审计，反复开会，反复增加预算并且把完整节点往后推迟。
没有人需要为这件事负责，而议员们没有换，你不可能去指责议员们，因为他们不负责这件事，他们已经尽到了自己该尽的义务，审计、预算审核会、项目讨论会，他们一项都没有缺席。
那应该怪供应商吗？不能，审计没有审计出来问题。
谁都没有责任，我们的进度就是这么慢。
发现了吗？无论是nasa本身还是供应商，我们现在陷入了过程正义就没有问题的怪圈了。
不仅仅是我们，或者说整个西方世界都面临这样的困境。
只要过程符合规定，能够通过审计，那么哪怕我们每个人天天没有做事也能领到薪水。
这不就跟我回家问我儿子，他考试考了多少分，他和我说他得了c，我很生气，你爹可是大学时候都每项考试都得a的人。
我问他怎么回事，他说他努力了，可是就是没有办法。
我去找老师，老师给我的反馈是一样的，我儿子在学校很努力，让我别在意成绩，成绩不重要，他健康快乐成长才重要。
为了搞清楚我儿子到底有没有好好念书，我还得私下找他的老师，采取一点小小的手段，问他我儿子在学校表现到底怎么样。
这样他才和我说实话，说他根本就没有好好念书，上课从来没有认真听过。
没错，整个大湾区的家长，如果你不亲自带着小孩去上补习班，在门口盯着他，他无论是在公立学校还是私立学校，老师都只会告诉你你孩子很努力，成绩不重要。
你看，这是不是和nasa很像？任何项目只要审计没有问题，哪怕推迟了十年二十年都没有问题，没有人需要承担责任。
我们现在面对的就是这样过程正义既没有任何问题的怪圈，哪怕整个项目从下面的研发人员到研发负责人再到上面的管理层，大家都没有认真干活，没有人会因此承担责任。”
这就触及灵魂了。
触及表面的问题大家聊聊没问题，触及灵魂了，马克作为youtuber谈谈没问题，而克里斯作为还要和nasa做生意的企业家，他要坚决驳斥这样的无稽之谈：
“不不不，我们可以看到spacex的猎鹰九号从拿到合同到第一次发射只花了两年时间，到发射成功则花了七年时间。
欧洲的航天机构们如果不从光甲航天那购买技术，他们到现在都没有实质性的进展。”克里斯说。
马克摇头：“还是那个逻辑，spacex是例外。
马斯克自己就懂这个，他能把控spacex的每个进度，他会把不干活的工程师都毫不犹豫地开除。
nasa或者nasa的供应商能做到吗？
马斯克能确保他的手下们不糊弄他，而你刚刚所举的例子，约翰逊航天中心的主任凡妮莎能做到吗？
她不能做到，因为她压根就不懂宇宙飞船。
我印象很清楚的一个案例，你知道灵神星计划吗？”
灵神星，位于火星和木星小行星带上的一颗小行星，体积极其巨大的金属类小行星，被怀疑是某颗行星的内核，整个体积的百分之九十都是金属构成，包括铁、黄金、铂等，极具开采价值。
克里斯当然知道，准确来说，但凡是搞商业航天的就没人不知道灵神星。
所有太空采矿的终极画饼都是，开采灵神星的金属回来。
“知道，nasa的普赛克计划就是要对灵神星进行探索，那个项目我还作为专家进行过评审呢。”克里斯很得意。
马克说：“那个计划在推出之后我一直很关注。
在我看来，能够利用灵神星的资源意味着我们正式步入了星际时代，整个商业航天不再是过家家的游戏，而具备了足够有份量的现实意义。
在莱特提出太空采矿之后，我对nasa探测灵神星的计划就更关注了。
莱特的太空采矿是不可能绕过灵神星的。我很好奇莱特和nasa谁先能够把灵神星的矿石给带回来。
我们在2015年提出要探测灵神星，本来计划要在22年发射，结果不断推迟，先是普赛克号的测试设备、制导系统、控制系统全面延误。
最后好像延期了一年多，最后就只有一份延期报告，没有任何人需要付出代价。
而只延期了一年多，付出的代价是金星探测计划继续延迟。
普赛克并不涉及到多新的技术，我们都在nasa工作过，我们很清楚这主要就是一个定位的问题，它用的是非常成熟的太阳能电力推进系统，科学仪器也只带了一个多光谱成像仪、一个磁力仪和一个伽马射线光谱仪上去，但它却延误了一年多。
而在这四年时间里，华国已经研发出来了高精度高可控的电力推进器。”
（正在前往灵神星的普赛克号飞船，能找到哪个是灵神星不？）
马克觉得这太糟糕了，要是没有华国当参考系，那这些完全能够接受，毕竟阿美利肯不行，欧洲、霓虹更不行。
可问题就是现在有华国作为参考坐标之后，就会对nasa产生一种由衷的恨铁不成钢感。
“这是有原因的，在22年的时候，那时候病毒流行处于”克里斯解释道。
马克说：“要不我们来打个赌，赌是光甲航天先从灵神星带回矿石，还是nasa，不拿nasa来举例，任何一个阿美利肯商业航天机构都行。”
克里斯不想赌，但不可能不赌，聊到这个地步之后，他今天在这个节目里的身份就是站在nasa的立场：“赌什么？”
“一次光甲号单人游。”马克说：“他们现在还没开放光甲号旅游的项目，但我相信无论是阿美利肯还是华国，能从灵神星带回矿石的时候，光甲号一定有了太空旅游业务。”
克里斯伸出手：“好，击掌为证。”
整个节目播出后，在学术界引起了广泛关注，阿美利肯的有识之士们开始反思。
马斯克在推特上转发了该期节目：“马克说出了我的心声，和华国相比，我们的项目进度延误没有任何人需要负责。”
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